Chris Evans en Scarlett Johansson gingen zitten voor een gesprek voor “Variety Studio: Acteurs op Acteurs.” Voor meer, haal de Actors on Actors uitgave op 12 november, kijk naar PBS SoCal op 2 januari of blijf hier op Variety.com.
Als Scarlett Johansson Chris Evans voor het eerst ziet tijdens onze fotoshoot, slaakt ze een kreet van vreugde. Het is alsof ze een lang verloren familielid heeft gezien, en in zekere zin is dat ook zo – Johansson en Evans ontmoetten elkaar voor het eerst in hun late tienerjaren in de komedie “The Perfect Score,” speelden een romantisch duet in “The Nanny Diaries” en kregen daarna hoofdrollen in het Marvel Cinematic Universe, dat afgelopen voorjaar een hoogtepunt bereikte met “Avengers: Endgame.” Deze winter nemen beiden met succes afstand van de superhelden: Johansson speelt een acteur die een moeilijke scheiding doormaakt in Noah Baumbach’s “Marriage Story”, en een moeder in Holocaust Duitsland in Taika Waititi’s satirische “Jojo Rabbit”. Evans, verre van de deugdzame Captain America, is de snobistische kleinzoon van een beroemde romanschrijver in Rian Johnsons prikkelende moordmysterie “Knives Out.”
Chris Evans: Ik heb net “Marriage Story” gezien, en het is fenomenaal. Ik zal geschokt zijn als je niet overladen wordt met prijzen, maar waarom wilde je dat verhaal vertellen? Het is zwaar. Het is donker. Carlett Johansson: Waarschijnlijk 10 jaar geleden, probeerden Noah en ik samen aan iets anders te werken. We hebben het een beetje uitgewerkt, maar het was uiteindelijk niet goed, en tegen de tijd dat het klaar was om te filmen, was ik er al overheen. Het paste niet bij elkaar.
Ik weet zeker dat je die ervaring wel eens hebt gehad, waar je het gevoel hebt dat iets professioneel gezien niet werkte en je denkt: “Nou, daar gaat die relatie.” Is dat je nooit overkomen?
Evans: Nee.
Johansson: Ja, klopt. Ik was zo verbaasd toen hij me jaren later belde om me te ontmoeten en ergens over te praten. Het kwam helemaal uit het niets. Ik ontmoette hem in New York, en het was alsof er helemaal geen tijd was verstreken. We gingen meteen over naar het moment waarop hij me een verhaal vertelde, en ik zat zelf midden in een scheiding. Het was zo’n vreemd toeval.
Evans: Hoeveel van het script stond er al op papier voordat hij zijn handtekening zette?
Johansson: Het was niets. Het was gewoon een concept.
Evans: Wow! Had je inbreng? Want een van de dingen die er zo tragisch aan is, is dat als je aan een echtscheidingsverhaal denkt, je veel meer denkt aan twistzieke, stekelige, bijna vijanden. Maar een groot deel van de film gaat over twee mensen die proberen het te laten werken.
Johansson: Toen ik het script kreeg, hadden we het zo vaak over onze relaties gehad – en hoe het was om alleenstaande ouders te zijn, en onze gezinnen – en al die dingen zijn er zo’n beetje in gekomen. Het is ingewikkeld, toch?
Evans: Het is hartverscheurend.
Johansson: Ik weet dat zelfs toen we al het “Endgame” en “Infinity War” spul aan het doen waren, jullie al bezig waren met de voorbereidingen voor “Knives Out”.
Evans: Ja. We waren bezig met de opnames voor die laatste paar stukjes. Ik weet niet of je daar was. Je was zo in en uit, omdat je stierf. Als je het niet hebt gezien –
Johansson: Misschien jammer! Ik was met Noah aan het praten terwijl we bezig waren met “Infinity War” en “Endgame” dingen. Het was iets voor mij om me aan vast te houden tijdens die vaak vervelende dagen van wat dan ook. Al die actie verhalen die we moeten doen waar je in moet zijn voor deze kleine segmenten van de tijd.
Evans: Er zijn een heleboel dingen over die films waar het niet alleen het eigenlijke filmmaken proces is. Het is erg start, stop, start, stop met kleine stukjes en beetjes van de actie. Plus, het zijn rollen die we al heel lang spelen, heel vertrouwd. Met alle respect voor die films – ik hou van die films – maar om uit die films te komen en een compleet andere aanpak te hebben om een personage te vinden, om samen te werken met andere artiesten, het is gewoon onontgonnen gebied na een Marvel film. Het is gewoon spannend om een verandering van tempo te krijgen.
Johansson: Hoe werkt het met Rian?
Evans: Hij is geweldig. Hij weet wat hij wil. Ik hou van het idee van een schrijver-regisseur combinatie, want als een groep mensen een stuk materiaal leest, hebben we allemaal een subjectieve mening over wat we moeten interpreteren. Wanneer je een schrijver-regisseur hebt, kunnen ze zeggen: “Nee, dit is precies wat ik bedoelde.” Rian is erg taakgericht. Twee takes en je bent klaar.
Johansson: Echt?
Evans: Waar je als acteur doodsbang voor bent, want als je me 50 takes geeft, neem ik ze.
Johansson: Hoe komt het dat je niet om meer vraagt?
Evans: Het kost me een paar dagen om me op de set op mijn gemak te voelen om dat te doen. Want als je om meer vraagt, en ze worden niet beter, dan wordt het moeilijker om in de toekomst om meer te vragen.
Johansson: Dat is een grappige manier om het te bekijken.
Evans: Ja. Het is echt een onzekere, egoïstische manier van kijken.
Johansson: Ik heb het gevoel dat als je een idee voor iets hebt, en dit is waarschijnlijk goed advies voor acteurs die opkomen of beginnen in de filmwereld, je om een andere take moet vragen. Of je voelt misschien dat je iets anders in je hebt waar je nieuwsgierig naar bent, dan moet je vragen om nog een take, want het zal je voor altijd achtervolgen.
Evans: Zeker.
Johansson: Noah staat in schril contrast met Rian. Hij is meedogenloos, en je kunt wel 50 takes doen. Hij gebruikt maar één camera, en hij is heel specifiek over de woorden zijn de woorden. Elke aarzeling, elke onvoltooide zin, iedereen die over elkaar heen praat is allemaal volledig gescript.
Evans: Er is niets geïmproviseerd in die film?
Johansson: Geen enkel woord.
Evans: Jullie hebben allebei Oscars nodig, want ik had zoiets van: “Oh, dit is geïmproviseerd.” Het is net theater. Het leek helemaal op theater. Ik wilde jou ook vragen naar je ervaring in het theater, omdat je zo goed bent.
Evans: Het is alsof jij mijn enige acteursvriend bent die daadwerkelijk naar het stuk is komen kijken.
Johansson: Ze hebben me betaald.
Evans: Yup.
Johansson: Was je zenuwachtig voordat je het deed?
Evans: Doodsbang. Na een tijdje wordt het proces van filmmaken een beetje afgezaagd. Je wilt gewoon proberen om een nieuwe manier te vinden in iets dat heel vertrouwd is geworden. Ik denk dat ik op zoek was naar die langere periode binnen een scène, denkend dat het deze bevrijding mogelijk zou maken. Het tegendeel was waar. Als je op het toneel staat is het net, “Man!” – omdat je zoveel te onthouden hebt.
Johansson: Zo voelde het niet toen ik naar je keek.
Evans: Originele inhoud, die is er niet zo vaak. Dat is een van de beste dingen aan “Knives Out.” Het was iets dat ik las dat fris en nieuw aanvoelde. Ik denk dat dit vreemde kip-en-het-ei ding, wie begon het? Begon het publiek alleen naar lowbrow dingen te kijken, dus zijn wij dat ook gaan maken? Of is het zo dat wij het eerst maakten, en dat is nu alles wat we aangeboden krijgen?
Johansson: Hé, spreek voor jezelf. Het is interessant, want een paar mensen hebben de afgelopen dagen tegen me gezegd dat een paar zeer gewaardeerde regisseurs heel hard hebben gezegd dat het hele Marvel-universum en de grote kassuccessen echt “verachtelijk” zijn en “de dood van de cinema”. Eerst dacht ik dat lijkt een beetje ouderwets, en iemand moest uitleggen aan mij, want het leek zo teleurstellend en triest op een manier. Ze zeiden: “Ik denk dat wat deze mensen zeggen is dat er in de bioscoop niet veel ruimte is voor andere soorten films, of kleinere films, omdat de bioscoop in beslag wordt genomen door enorme kaskrakers.”
Het zette me aan het denken over hoe mensen nu content consumeren, en hoe er een enorme omslag heeft plaatsgevonden in hun kijkervaring.
Evans: Ik denk dat originele content creatieve content inspireert. Ik denk dat nieuwe dingen het creatieve wiel aan het draaien houden. Ik geloof gewoon dat er voor alles plaats is aan tafel. Het is alsof je zegt dat een bepaald soort muziek geen muziek is. Wie ben jij om dat te zeggen?
Johansson: Waar ben je nu naar op zoek?
Evans: Om de paar maanden besluit ik dat ik klaar ben met acteren. Dit is nu al tientallen jaren mijn ding. Ik ben altijd op zoek naar een uitweg, maar ik hou er wel van. Ik denk dat TV op dit moment, die creatieve geesten een beetje meer vrijheid geeft. Het voelt alsof films soms worden overspoeld met studio nota’s, en plotseling, wat ooit een origineel idee was wordt teruggebracht tot de kleinste gemene deler, en dan heb je niemands favoriete film, maar ieders lauwe film. Ik denk dat dat de reden is waarom mensen zich misschien afkeren, en kijken naar dingen als streaming service shows die daadwerkelijk innovatief zijn.
Johansson: Toen ik het script voor “Jojo Rabbit” las, had ik nog nooit eerder zoiets gezien. Maar die film vond zijn weg via Fox Searchlight. Die studio gaat subversieve dingen niet uit de weg, en ze geven het graag een bioscooprelease. Er is zeker ruimte voor onafhankelijke films. Ik denk dat mensen diversiteit willen. Ze willen verschillende dingen zien.
Waar ik eigenlijk nieuwsgierig naar ben: Je kijkt als een soort regisseur, of er iets is dat je blijft interesseren? Waar zit je hoofd met dat materiaal?
Evans: Ik probeer te regisseren, maar ik heb niet de moed of de focus om te schrijven. Het moeilijkste is om materiaal te vinden. Het goede materiaal ligt daar niet zomaar onaangeroerd. Het is moeilijk te vinden. Toen ik regisseerde, was een van de lastige dingen dat ik een gebroken script vond, en ik dacht, “Oh, ik kan dit ding wel weer gezond maken.” Achteraf gezien, denk ik dat zelfs de beste versie van de film die ik regisseerde, een plafond had op basis van het materiaal. Als het niet op de pagina staat, was ik misschien – ik wil niet zeggen naïef – hoopvol dat we het konden verheffen boven wat het potentieel leek te zijn.
Weet je waar ik nieuwsgierig naar ben? Scarlett, hoe was het om elkaar voor het eerst te ontmoeten? Hoe was het om met mij te werken? Wees aardig.
Johansson: Ik probeer het me te herinneren. Het moet op de set van “The Perfect Score” zijn geweest op een bepaald moment tijdens onze repetitie. We hadden een zeer op dat moment in-the-moment tienerkomedie, die eigenlijk nu op de een of andere manier misschien relevant is – over een SAT-schandaal.
Evans: Het was bijna 20 jaar geleden.
Johansson: Ja, het voelt als een lange tijd geleden. We waren toen nog maar kinderen.
Evans: Volgens mij gingen we een keer met z’n allen uit, en kon je de club niet in.
Johansson: Omdat ik 17 was. Yup, dat waren de dagen. Je bent altijd zo’n geweldige acteur geweest. Je was geweldig toen, en zo ongelooflijk fotogeniek, en je kwam gewoon tot leven op het scherm op een manier die zeer ongewoon is. Het was zo leuk om met je te werken, omdat ik voelde dat we een geweldige chemie als acteurs hadden, en er was een naturalistische benadering die ik voelde. Daarna hebben we ook nog samengewerkt aan “The Nanny Diaries.”
Evans: Dat “Avengers” de grootste film aller tijden is –
Johansson: Is het de grootste film aller tijden? Wauw. We moeten echt op vakantie.
Evans: We hebben geprobeerd om deze “Avengers” vakantie te organiseren. We verdienen een overwinningsrondje. Het is niet alleen geweldig omdat je deel uitmaakt van een popcultuurfenomeen, zoals “Star Wars” op mij een impact had. Maar ik denk dat wat me echt zal bijblijven, het feit is dat de mensen met wie we hebben mogen werken, er echt geen rotte appel tussen zit.
Johansson: Het is grappig, want ik herinner me dat je in de tijd van “Iron Man 2”, geloof ik, net klaar was met het filmen van de eerste “Cap.” Het was zo interessant dat jij en ik weer bij elkaar kwamen. We hadden geen idee wat we aan het maken waren. Het was gewoon onmogelijk om te weten wat een fenomeen het Marvel Cinematic Universe of “The Avengers” zou worden. Je grijpt de kans met beide handen aan, maar omdat ik het zelf heb meegemaakt met een partner met wie ik samen was, die ook nog aan een ander groot iconisch superhelden ding werkte, is het de druk. Je weet niet hoe het zal gaan, toch? Het lijkt nu belachelijk, maar het kan je carrière beëindigen.
Ja. Ik voel me ongelofelijk gelukkig dat ik deel heb uitgemaakt van zoiets als dat. Het zal een van mijn dierbaarste herinneringen van het leven zijn. Zelfs toen we “Avengers” gingen doen, de eerste, denk ik dat iedereen zich erg ongemakkelijk voelde bij het concept. Het was gewoon zo absurd. Het was een grote onderneming. Als dit niet werkt, kan de droom waar we over hebben gehoord, heel snel ontsporen.
Johansson: Was je geschokt door hoe goed de eerste “Avengers” het deed?
Evans: Daarna wist ik dat er een kans was dat dit iets groots kon worden.
Johansson: Zou je terugkomen?
Evans: Naar Marvel? Wow. Alles klikt als ik opsta. Herstel is niet hetzelfde. Je zegt nooit nooit. Ik hou van het personage. Ik weet het niet.
Johansson: Geen harde nee.
Evans: Het is geen harde nee, maar het is ook geen gretig ja. Er zijn andere dingen waar ik nu aan werk. Ik denk dat Cap zo’n lastige act had om te landen, en ik denk dat ze heel goed werk hebben geleverd door hem zijn reis te laten voltooien. Als je het gaat herbekijken, mag het geen geldklopperij zijn. Het kan niet alleen zijn omdat het publiek opgewonden wil zijn. Wat onthullen we? Wat voegen we toe aan het verhaal? Een heleboel dingen zouden bij elkaar moeten komen.
Johansson: Het ligt niet voor de hand.
Evans: Het voelt niet, op dit moment, dat dat een ding zou zijn.
Johansson: Ik was er niet bij voor het laatste derde deel van de film of wat dan ook. Ik had eigenlijk geen idee wat er zou gaan gebeuren. Ik weet niet hoe het precies werkte, of het gescript was. Het was zo’n mooi cathartisch einde, en ik vond dat geweldig voor Steve. Ik denk dat hij dat verdiende. Het was allemaal zijn geluk.
Evans: Het zou zonde zijn om dat te verzuren. Ik ben er erg beschermend over. Het was zo’n kostbare tijd, en op de film springen was een beangstigend vooruitzicht voor me. Ik heb een heleboel keer nee gezegd, en er zijn een miljoen en één manieren waarop het fout had kunnen gaan. Het voelt bijna alsof we deze misschien moeten laten zitten.