Chris Evans und Scarlett Johansson setzten sich für ein Gespräch im „Variety Studio“ zusammen: Actors on Actors“. Für mehr, holen Sie sich die „Actors on Actors“-Ausgabe am 12. November, schalten Sie PBS SoCal am 2. Januar ein oder bleiben Sie gleich hier auf Variety.com.
Als Scarlett Johansson Chris Evans bei unserem Fotoshooting zum ersten Mal sieht, stößt sie einen Freudenschrei aus. Es ist, als hätte sie einen lang vermissten Verwandten entdeckt, und in gewisser Weise hat sie das auch – Johansson und Evans lernten sich in ihren späten Teenagerjahren in der Komödie „The Perfect Score“ kennen, spielten ein romantisches Duett in „The Nanny Diaries“ und landeten schließlich Hauptrollen im Marvel Cinematic Universe, das im vergangenen Frühjahr mit „Avengers“ einen Höhepunkt erreichte: Endgame“. In diesem Winter schwenken beide erfolgreich weg von der Superheldenwelt: Johansson spielt in Noah Baumbachs „Marriage Story“ einen Schauspieler, der eine schwierige Scheidung durchmacht, und in Taika Waititis satirischem „Jojo Rabbit“ eine Mutter im Holocaust-Deutschland. Evans, weit entfernt vom tugendhaften Captain America, ist der versnobte Enkel eines berühmten Romanautors in Rian Johnsons quälendem Krimi „Knives Out“
Chris Evans: Ich habe gerade „Marriage Story“ gesehen, und er ist phänomenal. Ich wäre schockiert, wenn Sie nicht mit Preisen überhäuft werden, aber was hat Sie dazu bewogen, diese Geschichte zu erzählen? Es ist schwer. Es ist dunkel.
Scarlett Johansson: Wahrscheinlich vor 10 Jahren haben Noah und ich versucht, an etwas anderem zusammen zu arbeiten. Wir haben es ein bisschen entwickelt, und dann war es nicht mehr das Richtige, und als es dann zum Dreh bereit war, war ich schon irgendwie darüber hinweg. Es hat nicht gepasst.“
Ich bin mir sicher, dass Sie diese Erfahrung auch schon gemacht haben, wo Sie das Gefühl haben, dass etwas beruflich nicht funktioniert hat und Sie denken: „Tja, das war’s dann wohl mit der Beziehung.“ Ist Ihnen das noch nie passiert?
Evans: Nein.
Johansson: Ja, klar. Ich war so überrascht, als er mich Jahre später anrief, um sich zu treffen und über etwas zu reden. Es kam total aus heiterem Himmel. Ich traf mich mit ihm in New York, und es war, als wäre überhaupt keine Zeit vergangen. Wir sind irgendwie direkt in diesen Moment hineingeschlittert, in dem er mir diese Geschichte ein bisschen aufgeschwatzt hat, und ich selbst steckte gerade mitten in einer Scheidung. Es war so ein seltsamer Zufall.
Evans: Wie viel vom Drehbuch stand schon auf der Seite, bevor wir unterschrieben haben?
Johansson: Es war nichts. Es war nur ein Konzept.
Evans: Wow! Hatten Sie Einfluss darauf? Denn eines der Dinge, die so tragisch daran sind, ist, dass man sich, wenn man an eine Scheidungsgeschichte denkt, eher streitbare, stachelige, fast feindliche Personen vorstellt. Aber ein Großteil des Films handelt von zwei Menschen, die versuchen, dass es funktioniert.
Johansson: Als ich das Drehbuch bekam, haben wir so viel über unsere Beziehungen gesprochen – und darüber, wie es ist, alleinerziehend zu sein, und über unsere Familien – und all diese Dinge haben es irgendwie da rein geschafft. Es ist kompliziert, nicht wahr?
Evans: Es ist herzzerreißend.
Johansson: Ich weiß, dass Sie sich bereits auf „Knives Out“ vorbereitet haben, als wir die ganzen „Endgame“- und „Infinity War“-Sachen gemacht haben.
Evans: Ja. Wir haben die Nachdrehs für die letzten paar Teile gemacht. Ich weiß nicht, ob Sie dabei waren. Du warst so drin und raus, weil du gestorben bist. Wenn Sie es nicht gesehen haben –
Johansson: Vielleicht zu schade! Ich habe mit Noah gesprochen, während wir „Infinity War“ und „Endgame“ drehten. Das war für mich etwas, an dem ich mich während dieser oft langweiligen Tage festhalten konnte. All das Action-Storytelling, das wir machen müssen, bei dem man für diese kleinen Zeitabschnitte dabei sein muss.
Evans: Es gibt viele Dinge bei diesen Filmen, bei denen es nicht nur um den eigentlichen Filmemach-Prozess geht. Es ist sehr Start, Stop, Start, Stop mit kleinen Teilen der Handlung. Außerdem sind es Rollen, die wir schon sehr lange gespielt haben, die uns sehr vertraut sind. Ich will nicht respektlos gegenüber diesen Filmen sein – ich liebe diese Filme -, aber nach ihnen zu kommen und einen völlig anderen Ansatz zu haben, einen Charakter zu finden, mit anderen Künstlern zusammenzuarbeiten, das ist einfach Neuland, wenn man aus einem Marvel-Film kommt. Es ist einfach aufregend, einen Tempowechsel zu bekommen.
Johansson: Wie funktioniert es mit Rian?
Evans: Er ist wunderbar. Er weiß, was er will. Ich liebe die Idee von Autor-Regisseur-Kombinationen, denn wenn ein Haufen Leute ein Stück Material liest, haben wir alle eine subjektive Meinung darüber, was zu interpretieren ist. Wenn man einen Autor und einen Regisseur hat, können sie sagen: „Nein, das ist genau das, was ich gemeint habe.“ Rian ist sehr aufgabenorientiert. Zwei Takes und man ist fertig.
Johansson: Wirklich?
Evans: Wovor man als Schauspieler Angst hat, denn wenn du mir 50 Takes gibst, nehme ich sie.
Johansson: Wie kommt es, dass du nicht nach mehr fragst?
Evans: Es dauert ein paar Tage, bis ich mich am Set wohlfühle, um das zu tun. Denn wenn man um mehr bittet, und es wird nicht besser, wird es in Zukunft schwieriger, um mehr zu bitten.
Johansson: Das ist eine lustige Art, es zu betrachten.
Evans: Ja. Es ist eine wirklich unsichere, egoistische Sichtweise.
Johansson: Ich denke, wenn man eine Idee für etwas hat, und das ist wahrscheinlich ein guter Ratschlag für Schauspieler, die gerade aufsteigen oder mit dem Film anfangen, sollte man nach einem weiteren Take fragen. Oder wenn du das Gefühl hast, dass du etwas anderes in dir hast, auf das du neugierig bist, solltest du um einen weiteren Take bitten, weil es dich für immer verfolgen wird.
Evans: Sicher.
Johansson: Noah steht im krassen Gegensatz zu Rian. Er ist unerbittlich, und man kann 50 Takes machen. Er benutzt nur eine Kamera, und er ist sehr spezifisch, was die Worte angeht, die Worte. Jedes Zögern, jeder unvollendete Satz, jeder, der übereinander redet, ist komplett geskriptet.
Evans: In diesem Film ist nichts improvisiert?
Johansson: Nicht ein einziges Wort.
Evans: Ihr beide braucht Oscars, denn ich dachte: „Oh, das ist improvisiert.“ Es ist wie Theater.
Johansson: Es war wirklich wie Theater. Ich wollte dich auch nach deiner Erfahrung im Theater fragen, weil du so gut bist.
Evans: Es ist so, als wärst du mein einziger Schauspieler-Freund, der tatsächlich gekommen ist, um das Stück zu sehen.
Johansson: Sie haben mich bezahlt.
Evans: Jupp.
Johansson: Warst du nervös, bevor du es gemacht hast?
Evans: Erschrocken. Nach einer Weile wird der Prozess des Filmemachens fad. Man will einfach versuchen, einen neuen Weg in etwas zu finden, das sehr vertraut geworden ist. Ich glaube, was ich gesucht habe, war diese längere Zeitspanne innerhalb einer Szene, weil ich dachte, das würde diese Befreiung ermöglichen. Das Gegenteil war der Fall. Wenn man auf der Bühne steht, denkt man nur: „Mann!“ – weil man sich so viel merken muss.
Johansson: Das habe ich bei Ihnen aber nicht so empfunden.
Evans: Originelle Inhalte, die gibt es nicht so oft. Das ist eines der besten Dinge an „Knives Out“. Es war etwas, das ich gelesen habe, das sich frisch und neu anfühlte. Ich denke, diese seltsame Huhn-und-Ei-Sache, wer hat damit angefangen? Hat das Publikum erst angefangen, zu anspruchslosem Zeug zu gehen, also haben wir angefangen, das zu machen? Oder ist es so, dass wir es zuerst gemacht haben, und jetzt ist das alles, was uns angeboten wird?
Johansson: Hey, sprich für dich selbst. Es ist interessant, denn ein paar Leute haben in den letzten Tagen zu mir gesagt, dass ein paar sehr angesehene Regisseure sich sehr lautstark darüber geäußert haben, dass das ganze Marvel-Universum und die großen Blockbuster wirklich „verachtenswert“ und „der Tod des Kinos“ sind. Zuerst dachte ich, das sei irgendwie altmodisch, und jemand musste es mir erklären, weil es auf eine Art so enttäuschend und traurig schien. Sie sagten: „Ich glaube, was diese Leute sagen, ist, dass es im Kino nicht viel Platz für andere Arten von Filmen oder kleinere Filme gibt, weil das Kino von riesigen Blockbustern eingenommen wird.“
Das hat mich dazu gebracht, darüber nachzudenken, wie die Leute heute Inhalte konsumieren und wie sich ihr Seherlebnis stark verändert hat.
Evans: Ich glaube, dass originelle Inhalte kreative Inhalte inspirieren. Ich denke, neue Inhalte halten das kreative Rad am Laufen. Ich glaube einfach, dass es für alles einen Platz am Tisch gibt. Das ist so, als würde man sagen, dass eine bestimmte Art von Musik keine Musik ist. Wer sind Sie, dass Sie das sagen?
Johansson: Wonach suchen Sie jetzt?
Evans: Alle paar Monate entscheide ich, dass ich mit der Schauspielerei fertig bin. Das ist jetzt schon seit Jahrzehnten mein Ding. Ich bin immer auf der Suche nach einem Ausweg, aber ich liebe es. Ich denke, im Fernsehen wird den kreativen Köpfen im Moment ein bisschen mehr Freiheit gelassen. Es fühlt sich so an, als ob Filme manchmal mit Studionotizen überschwemmt werden, und plötzlich wird das, was einmal eine originelle Idee war, auf den kleinsten gemeinsamen Nenner heruntergekocht, und dann hat man nicht den Lieblingsfilm von irgendjemandem, sondern den lauwarmen Film von jedem. Ich glaube, das ist der Grund, warum sich die Leute abwenden und sich Dingen wie Streaming-Diensten zuwenden, die tatsächlich innovativ sind.
Johansson: Als ich das Drehbuch für „Jojo Rabbit“ las, hatte ich so etwas noch nie gesehen. Aber der Film hat seinen Weg über Fox Searchlight gefunden. Das Studio scheut sich nicht vor subversiven Sachen, und sie freuen sich, ihn in die Kinos zu bringen. Es gibt auf jeden Fall Platz für unabhängige Filme. Ich denke, die Leute wollen Vielfalt. Sie wollen verschiedene Dinge sehen.
Was mich eigentlich interessiert: Du schaust dir als Regisseur an, ob es etwas gibt, das dich weiterhin interessiert? Wo ist Ihr Kopf bei diesem Stoff?
Evans: Ich versuche, Regie zu führen, aber ich habe nicht den Mut oder den Fokus, zu schreiben. Das Schwierigste ist, Material zu finden. Das gute Material liegt nicht einfach unberührt da. Es ist schwer zu finden. Als ich Regie führte, war eine der kniffligen Sachen, dass ich ein kleines, kaputtes Drehbuch fand und dachte: „Oh, ich kann das Ding wieder gesund pflegen.“ Rückblickend denke ich, dass selbst die beste Version des Films, bei dem ich Regie führte, aufgrund des Materials eine Obergrenze hatte. Wenn es nicht auf dem Papier steht, war ich vielleicht – ich will nicht sagen naiv – hoffnungsvoll, dass wir es über das hinausheben könnten, was das Potenzial zu sein schien.
Wissen Sie, worauf ich neugierig bin? Scarlett, wie war es, sich zum ersten Mal zu treffen? Wie war es, mit mir zu arbeiten? Seien Sie nett.
Johansson: Ich versuche, mich zu erinnern. Es muss irgendwann am Set von „The Perfect Score“ gewesen sein, als wir geprobt haben. Wir hatten eine damals sehr aktuelle Teenie-Komödie, die heute vielleicht irgendwie relevant ist – über einen SAT-Skandal.
Evans: Das ist fast 20 Jahre her.
Johansson: Ja, es fühlt sich wie eine lange Zeit an. Wir waren damals noch Kinder.
Evans: Ich glaube, wir sind alle eines Abends ausgegangen, und man kam nicht in den Club rein.
Johansson: Weil ich 17 war. Ja, das waren noch Zeiten. Du warst schon immer so ein großartiger Schauspieler. Du warst damals großartig und so unglaublich fotogen, und du wurdest auf der Leinwand auf eine Weise lebendig, die sehr ungewöhnlich ist. Es war so schön, mit dir zu arbeiten, weil ich das Gefühl hatte, dass wir eine großartige Chemie als Schauspieler hatten, und es gab einen naturalistischen Ansatz, den ich spürte. Dann haben wir auch bei „The Nanny Diaries“ zusammen gearbeitet.
Evans: Dass „Avengers“ der größte Film aller Zeiten ist –
Johansson: Ist es der größte Film aller Zeiten? Wow. Wir müssen wirklich in den Urlaub fahren.
Evans: Wir haben versucht, diesen „Avengers“-Urlaub zu organisieren. Wir haben uns eine kleine Siegesrunde verdient. Es ist nicht nur wundervoll, weil man Teil eines Popkultur-Phänomens sein darf, so wie „Star Wars“ mich beeinflusst hat. Aber ich denke, was mir wirklich in Erinnerung bleiben wird, ist die Tatsache, dass die Leute, mit denen wir zusammenarbeiten durften, wirklich nicht einen faulen Apfel im Haufen haben.
Johansson: Es ist lustig, denn ich erinnere mich an die Tage von „Iron Man 2“, ich glaube, Sie hatten gerade die Dreharbeiten zum ersten „Cap“ beendet. Es war so interessant, dass wir wieder zusammenkamen. Wir hatten keine Ahnung, was wir machen würden. Es war einfach unmöglich zu wissen, was für ein Phänomen das Marvel Cinematic Universe oder „The Avengers“ sein würde. Man stürzt sich auf die Chance, aber nachdem ich das selbst mit einem Partner durchgemacht habe, der auch an einer anderen großen, ikonischen Superhelden-Sache gearbeitet hat, ist es der Druck. Man weiß nicht, wie es laufen wird, richtig? Es scheint jetzt lächerlich, aber es könnte die Karriere beenden.
Evans: Ja. Ich fühle mich unglaublich glücklich, ein Teil von so etwas gewesen zu sein. Es wird eine meiner wertvollsten Erinnerungen im Leben sein. Selbst als wir „Avengers“, den ersten Film, drehten, hatte, glaube ich, jeder ein sehr ungutes Gefühl bei dem Konzept. Es war einfach so absurd. Es war ein großes Unterfangen. Wenn das nicht funktioniert, könnte der Wunschtraum, von dem wir gehört haben, sehr schnell entgleisen.
Johansson: Waren Sie schockiert, wie gut der erste „Avengers“ lief?
Evans: Danach wusste ich, dass es eine Chance gab, dass das etwas Großes werden könnte.
Johansson: Würden Sie zurückkommen?
Evans: Zu Marvel? Wow. Wenn ich aufstehe, macht alles klick. Erholung ist nicht das Gleiche. Man sagt nie nie. Ich liebe die Figur. Ich weiß nicht.
Johansson: Es ist kein hartes Nein.
Evans: Es ist kein hartes Nein, aber es ist auch kein eifriges Ja. Es gibt andere Dinge, an denen ich im Moment arbeite. Ich denke, Cap hatte so eine schwierige Nummer, um die Landung zu schaffen, und ich denke, sie haben einen wirklich guten Job gemacht, ihn seine Reise zu Ende gehen zu lassen. Wenn man es wieder aufgreift, darf es keine Geldmacherei sein. Es kann nicht sein, nur weil das Publikum aufgeregt sein will. Was enthüllen wir? Was fügen wir der Geschichte hinzu? Eine Menge Dinge müssten zusammenkommen.
Johansson: Es ist nicht offensichtlich.
Evans: Es fühlt sich nicht so an, als wäre das zu diesem Zeitpunkt eine Sache.
Johansson: Ich war nicht im letzten Drittel des Films dabei oder so. Ich hatte eigentlich keine Ahnung, was da passieren würde. Ich weiß nicht, wie es genau funktionierte, ob es geskriptet war. Es war so ein schönes, kathartisches Ende, und ich habe das für Steve geliebt. Ich denke, er hat das verdient. Es war sein ganzes Glück.
Evans: Es wäre eine Schande, das zu versauen. Ich bin sehr beschützend davor. Es war so eine kostbare Zeit, und der Sprung zum Film war eine schreckliche Aussicht für mich. Ich habe ein paar Mal nein gesagt, und es gibt eine Million Möglichkeiten, wie es hätte schiefgehen können. Es fühlt sich fast so an, als ob wir es lieber bleiben lassen sollten.