Chris Evans et Scarlett Johansson se sont assis pour une discussion pour « Variety Studio : Actors on Actors ». Pour en savoir plus, procurez-vous le numéro d’Acteurs sur Acteurs le 12 novembre, regardez PBS SoCal le 2 janvier ou restez à l’écoute ici même sur Variety.com.
Lorsque Scarlett Johansson voit Chris Evans pour la première fois lors de notre séance photo, elle laisse échapper un cri de joie. C’est comme si elle avait repéré un parent perdu de vue depuis longtemps, et, d’une certaine manière, c’est le cas – Johansson et Evans se sont rencontrés pour la première fois à la fin de leur adolescence dans la comédie « The Perfect Score », ont joué un duo romantique dans « The Nanny Diaries » et ont ensuite décroché des rôles principaux dans le Marvel Cinematic Universe, qui a atteint un crescendo au printemps dernier avec « Avengers : Endgame ». Cet hiver, tous deux s’éloignent avec succès des super-héros : Johansson incarne un acteur en proie à un divorce difficile dans « Marriage Story » de Noah Baumbach, et une mère dans l’Allemagne de l’Holocauste dans le film satirique « Jojo Rabbit » de Taika Waititi. Evans, loin du vertueux Captain America, est le petit-fils snob d’un célèbre romancier dans l’alléchant mystère de meurtre « Knives Out » de Rian Johnson.
Chris Evans : Je viens de voir « Marriage Story », et c’est phénoménal. Je serai choqué si vous n’êtes pas couvert de prix, mais qu’est-ce qui vous a donné envie de raconter cette histoire ? C’est lourd. C’est sombre.
Scarlett Johansson : Il y a probablement 10 ans, Noah et moi avons essayé de travailler sur quelque chose d’autre ensemble. Nous avons en quelque sorte développé pendant un petit moment, et puis ça n’a pas fini par être bon, et au moment où il était prêt à être tourné, j’étais en quelque sorte passé à côté. Ce n’était pas le bon ajustement.
Je suis sûr que vous avez probablement déjà eu cette expérience, où vous sentez que peut-être quelque chose n’a pas fonctionné professionnellement et vous êtes comme : « Eh bien, c’en est fini de cette relation. » Cela ne vous est jamais arrivé ?
Evans : Non.
Johansson : Oui, c’est vrai. J’ai été tellement surprise quand il m’a appelée des années plus tard pour me rencontrer et parler de quelque chose. C’est totalement sorti de nulle part. Je l’ai rencontré à New York, et c’était comme si le temps n’avait pas du tout passé. Nous sommes passés directement à ce moment où il m’a présenté cette histoire, alors que j’étais moi-même en plein divorce. C’était une coïncidence tellement étrange.
Evans : Quelle part du scénario était déjà sur la page avant de signer ?
Johansson : Ce n’était rien. C’était juste un concept.
Evans : Wow ! Avez-vous eu votre mot à dire ? Parce qu’une des choses qui est si tragique à ce sujet, c’est que, quand vous pensez à une histoire de divorce, vous imaginez beaucoup plus sur les contentieux, piquants, presque ennemis. Mais dans une grande partie du film, il y a deux personnes qui essaient de faire en sorte que ça marche.
Johansson : Quand j’ai reçu le scénario, nous avions tellement parlé de nos relations – et de ce que c’était d’être des parents célibataires, et de nos familles – et tout cela s’est en quelque sorte retrouvé là-dedans. C’est compliqué, n’est-ce pas ?
Evans : C’est déchirant.
Johansson : Je sais que même lorsque nous faisions toutes les choses de « Endgame » et « Infinity War », vous prépariez déjà « Knives Out ».
Evans : Oui. Nous faisions les reshoots pour ces deux derniers morceaux. Je ne sais pas si vous étiez là. Vous étiez tellement dedans et dehors, parce que vous êtes mort. Si vous ne l’avez pas vu –
Johansson : Peut-être dommage ! Je parlais à Noah pendant que nous faisions des trucs sur « Infinity War » et « Endgame ». C’était quelque chose à quoi je pouvais me raccrocher pendant ces jours souvent fastidieux de quoi que ce soit. Toute cette histoire d’action que nous devons faire où vous devez être dedans pendant ces petits segments de temps.
Evans : Il y a beaucoup de choses dans ces films où ce n’est pas seulement le processus de réalisation proprement dit. C’est très start, stop, start, stop avec des petits bouts de l’action. De plus, ce sont des rôles que nous jouons depuis très longtemps et qui nous sont très familiers. Je ne veux pas manquer de respect à ces films – j’adore ces films – mais en sortir et avoir une approche complètement différente pour trouver un personnage, pour collaborer avec d’autres artistes, c’est juste des eaux inconnues en sortant d’un film Marvel. C’est juste excitant d’avoir un changement de rythme.
Johansson : Comment ça marche avec Rian ?
Evans : Il est merveilleux. Il sait ce qu’il veut. J’adore l’idée des combos scénariste-réalisateur, car lorsqu’un groupe de personnes lit un même matériel, nous avons tous une opinion subjective sur l’interprétation à donner. Quand vous avez un scénariste-réalisateur, ils peuvent dire : « Non, c’est exactement ce que je voulais dire. » Rian est très à l’écoute des tâches. Deux prises et vous avez terminé.
Johansson : Vraiment ?
Evans : Ce qui, en tant qu’acteur, vous terrifie, parce que si vous me donnez 50 prises, je les prends.
Johansson : Comment se fait-il que vous ne demandiez pas plus ?
Evans : Il me faut quelques jours pour être à l’aise sur le plateau pour le faire. Parce que si vous en demandez plus, et qu’ils ne s’améliorent pas, ce sera plus difficile d’en demander plus à l’avenir.
Johansson : C’est une drôle de façon de voir les choses.
Evans : Oui. C’est une façon vraiment peu sûre et égoïste de voir les choses.
Johansson : Je pense que si vous avez une idée pour quelque chose, et c’est probablement un bon conseil pour les acteurs qui sont en quelque sorte en train de monter ou de commencer dans le cinéma, vous devriez demander une autre prise. Ou vous sentez que peut-être vous avez quelque chose d’autre en vous qui vous intrigue, vous devriez demander une autre prise parce que cela vous hantera pour toujours.
Evans : Bien sûr.
Johansson : Noah est en contraste frappant avec Rian. Il est implacable, et vous pouvez faire 50 prises. Il n’utilise qu’une seule caméra, et il est très spécifique sur les mots sont les mots. Chaque hésitation, chaque phrase inachevée, tout le monde qui parle par-dessus l’autre est complètement scénarisé.
Evans : Rien n’est improvisé dans ce film ?
Johansson : Pas un seul mot.
Evans : Vous avez tous les deux besoin d’un Oscar, parce que je me disais : « Oh, c’est improvisé. » C’est comme du théâtre.
Johansson : C’était totalement du théâtre. Je voulais te demander ton expérience du théâtre aussi, parce que tu es si bon.
Evans : C’est comme si tu étais mon seul ami acteur qui soit venu voir la pièce.
Johansson : Ils m’ont payé.
Evans : Ouaip.
Johansson : Tu étais nerveux avant de le faire ?
Evans : Terrifié. Au bout d’un moment, le processus de réalisation d’un film devient effectivement éculé. Vous voulez juste essayer de trouver une nouvelle voie dans ce qui est devenu très familier. Je pense que ce que je recherchais, c’était cette période de temps prolongée dans une scène, en pensant que cela permettrait cette libération. Ça n’aurait pas pu être plus contraire. Quand vous êtes sur scène, c’est juste comme, « Mec ! » – parce que vous avez tellement de choses à vous rappeler.
Johansson : Je n’ai pas ressenti ça en vous regardant pourtant.
Evans : Le contenu original, il n’y en a pas très souvent. C’est l’une des meilleures choses de « Knives Out ». C’était quelque chose que j’ai lu qui me semblait frais et nouveau. Je pense que cette étrange histoire de la poule et de l’œuf, qui a commencé ? Est-ce que le public n’a commencé à aller vers les films à faible audience, et c’est ce que nous avons commencé à faire ? Ou est-ce que c’est nous qui l’avons fait en premier, et maintenant c’est tout ce qu’on nous propose ?
Johansson : Hé, parlez pour vous. C’est intéressant, parce que quelques personnes au cours des derniers jours m’ont mentionné que deux réalisateurs extrêmement estimés ont vraiment fait savoir que tout l’univers Marvel et les gros blockbusters sont vraiment, comme, « méprisables » et « la mort du cinéma ». Au début, j’ai pensé que cela semblait un peu démodé, et quelqu’un a dû m’expliquer, parce que cela semblait si décevant et triste d’une certaine manière. Ils ont dit : « Je pense que ce que ces gens disent, c’est qu’au cinéma actuel, il n’y a pas beaucoup de place pour différents types de films, ou des films plus petits, parce que le cinéma est occupé par d’énormes blockbusters. »
Cela m’a fait réfléchir à la façon dont les gens consomment du contenu maintenant, et à la façon dont il y a eu cet énorme changement de mer avec leur expérience de visionnage.
Evans : Je pense que le contenu original inspire le contenu créatif. Je pense que les nouveautés sont ce qui fait tourner la roue de la créativité. Je crois simplement qu’il y a de la place à la table pour tout cela. C’est comme dire qu’un certain type de musique n’est pas de la musique. Qui êtes-vous pour dire ça ?
Johansson : Qu’est-ce que vous cherchez maintenant ?
Evans : Tous les deux mois, je décide que j’en ai fini avec la comédie. C’est mon truc depuis des décennies maintenant. Je cherche toujours une porte de sortie, mais j’aime vraiment ça. Je pense qu’à l’heure actuelle, la télévision donne un peu plus de liberté à ces esprits créatifs. On a parfois l’impression que les films sont inondés de notes de studio, et tout d’un coup, ce qui était une idée originale est réduit au plus petit dénominateur commun, et vous avez alors le film préféré de personne, mais le film tiède de tout le monde. Je pense que c’est la raison pour laquelle les gens se détournent peut-être, et se tournent vers des choses comme les émissions du service de streaming qui sont réellement innovantes.
Johansson : Quand j’ai lu le scénario de « Jojo Rabbit », je n’avais jamais rien vu de tel auparavant. Mais ce film s’est retrouvé chez Fox Searchlight. Ce studio n’a pas peur des choses subversives, et ils sont heureux de lui donner une sortie en salle. Il y a de la place pour le cinéma indépendant, c’est sûr. Je pense que les gens veulent de la diversité. Ils veulent voir des choses différentes.
Ce qui m’intrigue en fait : Vous regardez en quelque sorte en tant que réalisateur, s’il y a quelque chose qui continue à vous intéresser ? Où est votre tête avec ce genre de choses ?
Evans : J’essaie de réaliser, mais je n’ai pas le courage ou la concentration pour écrire. La chose la plus difficile est de trouver du matériel. Le bon matériel n’est pas juste assis là sans être touché. C’est difficile à trouver. Quand j’étais réalisateur, j’ai trouvé un petit scénario pourri et je me suis dit : « Je peux le remettre sur pied. » Rétrospectivement, je pense que même la meilleure version du film que j’ai réalisé, il y avait peut-être un plafond basé sur le matériel. Si ce n’est pas sur la page, j’ai peut-être été – je ne veux pas dire naïf – plein d’espoir que nous pourrions l’élever au-delà de ce que le potentiel semblait être.
Vous savez ce qui m’intrigue ? Scarlett, comment était-ce de se rencontrer pour la première fois ? Comment c’était de travailler avec moi ? Soyez sympa.
Johansson : J’essaie de me souvenir. Ce devait être sur le plateau de « The Perfect Score », à un moment donné de notre répétition. Nous avions une comédie adolescente très dans l’air du temps, qui en fait maintenant est en quelque sorte peut-être pertinente – à propos d’un scandale du SAT.
Evans : C’était il y a presque 20 ans.
Johansson : Oui, j’ai l’impression que c’était il y a longtemps. Nous n’étions que des enfants à l’époque.
Evans : Je pense que nous sommes tous sortis un soir, et que vous ne pouviez pas entrer dans le club.
Johansson : Parce que j’avais 17 ans. Ouaip, c’était le bon temps. Tu as toujours été un si grand acteur. Vous étiez génial à l’époque, et si incroyablement photogénique, et vous avez juste pris vie à l’écran d’une manière qui est très peu commune. C’était très agréable de travailler avec toi, parce que j’ai senti que nous avions une grande alchimie en tant qu’acteurs, et il y avait une approche naturaliste que je ressentais. Puis nous avons également pu travailler ensemble sur « The Nanny Diaries ».
Evans : Le fait que « Avengers » soit le plus grand film de tous les temps –
Johansson : Est-ce le plus grand film de tous les temps ? Wow. Nous avons vraiment besoin de partir en vacances.
Evans : Nous avons essayé d’organiser ces vacances « Avengers ». Nous méritons un petit tour de victoire. Ce n’est pas seulement merveilleux parce que vous faites partie d’un phénomène de culture pop, de la même manière que « Star Wars » m’a impacté. Mais je pense que ce qui restera vraiment avec moi, c’est le fait que les gens avec qui nous avons pu travailler, vraiment il n’y a pas de pomme pourrie dans le lot.
Johansson : C’est drôle, parce que je me souviens qu’à l’époque d' »Iron Man 2″, je pense que vous veniez de terminer le tournage du premier « Cap ». C’était tellement intéressant que vous et moi nous retrouvions ensemble. Nous n’avions aucune idée de ce que nous faisions. Il était impossible de savoir quel phénomène serait le Marvel Cinematic Universe ou « The Avengers ». On saute sur l’occasion, mais pour l’avoir vécu moi-même avec un partenaire qui travaillait aussi sur un autre grand super-héros emblématique, c’est la pression. Vous ne savez pas comment ça va se passer, hein ? Cela semble ridicule maintenant, mais cela pourrait mettre fin à une carrière.
Evans : Oui. Je me sens incroyablement chanceux d’avoir fait partie de quelque chose comme ça. Ce sera l’un de mes souvenirs les plus précieux de la vie. Même lorsque nous avons continué à faire « Avengers », le premier, je pense que tout le monde se sentait très mal à l’aise avec le concept. C’était tellement absurde. C’était un gros effort. Si ça ne marche pas, le rêve chimérique dont nous avons entendu parler pourrait dérailler très rapidement.
Johansson : Avez-vous été choqué par le succès du premier « Avengers » ?
Evans : Après cela, je savais qu’il y avait une chance que cela puisse être quelque chose de grand.
Johansson : Est-ce que vous reviendriez ?
Evans : Pour Marvel ? Wow. Tout se clique quand je me lève. La récupération n’est pas la même. Il ne faut jamais dire jamais. J’adore le personnage. Je ne sais pas.
Johansson : Ce n’est pas un non difficile.
Evans : Ce n’est pas un non difficile, mais ce n’est pas un oui enthousiaste non plus. Il y a d’autres choses sur lesquelles je travaille en ce moment. Je pense que Cap avait un acte si délicat pour coller l’atterrissage, et je pense qu’ils ont fait un très bon travail en le laissant terminer son voyage. Si vous voulez le revisiter, ça ne peut pas être pour faire de l’argent. Ça ne peut pas être juste parce que le public veut être excité. Que révèle-t-on ? Qu’est-ce qu’on ajoute à l’histoire ? Il faudrait que beaucoup de choses se mettent en place.
Johansson : Ce n’est pas évident.
Evans : On n’a pas l’impression, pour l’instant, que ce serait une chose.
Johansson : Je n’étais pas là pour le dernier tiers du film ou autre. En fait, je n’avais aucune idée de ce qui allait se passer. Je ne sais pas comment ça a fonctionné, exactement, si c’était scénarisé. C’était une si belle fin cathartique, et j’ai adoré ça pour Steve. Je pense qu’il le méritait. C’était tout son bonheur.
Evans : Ce serait dommage de gâcher ça. J’en suis très protecteur. C’était un moment si précieux, et sauter sur le film était une perspective terrifiante pour moi. J’ai dit non un paquet de fois, et il y a un million et une façons dont ça aurait pu mal tourner. J’ai presque l’impression que nous devrions peut-être laisser celui-là de côté.