Chris Evans e Scarlett Johansson si sono seduti per una chat per “Variety Studio: Actors on Actors”. Per saperne di più, ritirate il numero di Actors on Actors il 12 novembre, sintonizzatevi su PBS SoCal il 2 gennaio o rimanete sintonizzati qui su Variety.com.
Quando Scarlett Johansson vede per la prima volta Chris Evans al nostro servizio fotografico, si lascia sfuggire un urlo di gioia. È come se avesse individuato un parente scomparso da tempo e, in un certo senso, è così: la Johansson ed Evans si sono incontrati per la prima volta nella tarda adolescenza nella commedia “The Perfect Score”, hanno duettato romanticamente in “The Nanny Diaries” e hanno poi ottenuto ruoli da protagonisti nel Marvel Cinematic Universe, che ha raggiunto il culmine la scorsa primavera con “Avengers: Endgame”. Quest’inverno, entrambi si allontanano con successo dai supereroi: Johansson interpreta un attore che soffre per un difficile divorzio in “Marriage Story” di Noah Baumbach, e una madre nella Germania dell’Olocausto nel satirico “Jojo Rabbit” di Taika Waititi. Evans, lontano dal virtuoso Capitan America, è il nipote snob di un famoso romanziere nell’allettante giallo di Rian Johnson “Knives Out.”
Chris Evans: Ho appena visto “Marriage Story,” ed è fenomenale. Sarei scioccato se non venissi ricoperto di premi, ma cosa ti ha spinto a raccontare questa storia? È pesante. È oscura.
Scarlett Johansson: Probabilmente 10 anni fa, io e Noah abbiamo cercato di lavorare a qualcos’altro insieme. Ci siamo sviluppati per un po’, ma poi non è andata a finire bene, e quando era pronto per essere girato, l’avevo già superato. Non era la cosa giusta da fare.
Sono sicuro che probabilmente hai già avuto questa esperienza, dove senti che forse qualcosa non ha funzionato professionalmente e sei come: “Beh, ecco che se ne va quella relazione”. Non ti è mai successo?
Evans: No.
Johansson: Sì, giusto. Sono rimasta così sorpresa quando mi ha chiamato anni dopo per incontrarmi e parlare di qualcosa. È venuto fuori dal nulla. L’ho incontrato a New York, ed è stato come se non fosse passato del tempo. Ci siamo spostati proprio in questo momento in cui mi ha proposto questa storia, e io stesso stavo attraversando un divorzio. È stata una coincidenza così strana.
Evans: Quanto della sceneggiatura era già sulla pagina prima di firmare?
Johansson: Non era niente. Era solo un concetto.
Evans: Wow! Hai avuto degli input? Perché una delle cose che è così tragica è che, quando si pensa ad una storia di divorzio, ci si immagina molto di più una storia conflittuale, pungente, quasi nemica. Ma in gran parte del film, ci sono due persone che cercano di far funzionare le cose.
Johansson: Quando ho ricevuto la sceneggiatura, abbiamo parlato molto delle nostre relazioni – e di com’era essere genitori single, e delle nostre famiglie – e tutte queste cose sono state inserite. È complicato, vero?
Evans: È straziante.
Johansson: So che anche quando stavamo facendo tutta la roba di “Endgame” e “Infinity War”, stavate già preparando “Knives Out”.
Evans: Sì. Stavamo facendo i reshoot per quegli ultimi due pezzi. Non so se eri lì. Eri così dentro e fuori, perché sei morto. Se non l’hai visto –
Johansson: Forse troppo male! Stavo parlando con Noah mentre facevamo le cose di “Infinity War” e “Endgame”. Era qualcosa a cui aggrapparmi durante quei giorni spesso noiosi di qualsiasi cosa. Tutta quella narrazione d’azione che dobbiamo fare, in cui devi essere presente per questi piccoli segmenti di tempo.
Evans: Ci sono un sacco di cose in quei film in cui non si tratta solo dell’effettivo processo di ripresa. È molto start, stop, start, stop con piccoli pezzi d’azione. Inoltre, sono ruoli che abbiamo interpretato per molto tempo, molto familiari. Senza mancare di rispetto a quei film – amo quei film – ma uscirne e avere un approccio completamente diverso per trovare un personaggio, per collaborare con altri artisti, è proprio un’acqua inesplorata uscendo da un film Marvel. È semplicemente eccitante avere un cambio di ritmo.
Johansson: Come funziona con Rian?
Evans: È meraviglioso. Sa quello che vuole. Mi piace l’idea della combo scrittore-regista, perché quando un gruppo di persone legge un pezzo di materiale, tutti abbiamo un’opinione soggettiva su cosa interpretare. Quando hai uno scrittore-regista, loro possono dire: “No, questo è esattamente quello che intendevo”. Rian è molto attento ai compiti. Due riprese e il gioco è fatto.
Johansson: Davvero?
Evans: Il che, come attore, ti terrorizza, perché se mi dai 50 riprese, le faccio.
Johansson: Come mai non chiedi di più?
Evans: Mi ci vogliono un paio di giorni per mettermi a mio agio sul set per farlo. Perché se chiedi di più e non migliorano, sarà più difficile chiedere di più in futuro.
Johansson: È un modo divertente di vedere la cosa.
Evans: Sì. È un modo davvero insicuro ed egoistico di vedere la cosa.
Johansson: Penso che se hai un’idea per qualcosa, e questo è probabilmente un buon consiglio per gli attori che stanno emergendo o iniziando nel cinema, dovresti chiedere un’altra ripresa. O se senti di avere qualcos’altro dentro di te di cui sei curioso, dovresti chiedere un’altra ripresa perché ti perseguiterà per sempre.
Evans: Certo.
Johansson: Noah è in netto contrasto con Rian. È implacabile, e puoi fare 50 riprese. Usa solo una macchina da presa, ed è molto specifico sulle parole, sono le parole. Ogni esitazione, ogni frase incompiuta, tutti che si parlano l’un l’altro è tutto completamente scritto.
Evans: Niente è improvvisato in quel film?
Johansson: Neanche una parola.
Evans: Avete entrambi bisogno degli Oscar, perché io pensavo: “Oh, questo è improvvisato”. È come il teatro.
Johansson: Era assolutamente come il teatro. Volevo chiederti anche della tua esperienza a teatro, perché sei così bravo.
Evans: È come se tu fossi il mio unico amico attore che è venuto a vedere lo spettacolo.
Johansson: Mi hanno pagato.
Evans: Sì.
Johansson: Eri nervoso prima di farlo?
Evans: Terrorizzato. Dopo un po’, il processo di creazione di un film diventa stantio. Vuoi solo provare a trovare una nuova via in ciò che è diventato molto familiare. Penso che quello che cercavo era quel periodo di tempo prolungato all’interno di una scena, pensando che avrebbe permesso questa liberazione. Non avrebbe potuto essere il contrario. Quando sei sul palcoscenico è proprio come, “Amico! – perché hai così tanto da ricordare.
Johansson: Non mi sono sentita così guardandoti però.
Evans: Il contenuto originale, non c’è molto spesso. Questa è una delle cose migliori di “Knives Out”. Era qualcosa che ho letto e che ho sentito fresco e nuovo. Penso che questa strana cosa dell’uovo e della gallina, chi ha iniziato? Il pubblico ha iniziato ad andare solo a roba di bassa lega, quindi è quello che abbiamo iniziato a fare? O siamo stati noi a farlo per primi, e ora ci viene offerto solo quello?
Johansson: Ehi, parla per te. È interessante, perché un paio di persone negli ultimi giorni mi hanno detto che un paio di registi molto stimati si sono espressi molto su come l’intero universo Marvel e i grandi blockbuster siano davvero “spregevoli” e “la morte del cinema”. All’inizio ho pensato che sembra un po’ antiquato, e qualcuno ha dovuto spiegarmelo, perché sembrava così deludente e triste in un certo senso. Hanno detto, “Penso che quello che queste persone stanno dicendo è che nel cinema attuale, non c’è molto spazio per diversi tipi di film, o film più piccoli, perché la sala è occupata da enormi blockbuster.”
Mi ha fatto pensare a come le persone consumano i contenuti ora, e a come c’è stato questo enorme cambiamento nella loro esperienza visiva.
Evans: Penso che i contenuti originali ispirino contenuti creativi. Penso che le novità siano ciò che fa girare la ruota della creatività. Credo solo che ci sia spazio al tavolo per tutto questo. È come dire che un certo tipo di musica non è musica. Chi sei tu per dirlo?
Johansson: Cosa stai cercando ora?
Evans: Ogni due mesi, decido che ho finito di recitare. Questa è la mia cosa da decenni ormai. Sono sempre alla ricerca di una via d’uscita, ma mi piace molto. Penso che alla televisione, in questo momento, le menti creative abbiano un po’ più di libertà. Mi sembra che i film a volte vengano inondati dalle note degli studios, e all’improvviso, quella che una volta era un’idea originale viene ridotta al minimo comune denominatore, e poi non hai il film preferito di nessuno ma il film tiepido di tutti. Penso che questo sia il motivo per cui la gente si sta allontanando e guarda a cose come gli show del servizio di streaming che sono davvero innovativi.
Johansson: Quando ho letto la sceneggiatura di “Jojo Rabbit”, non avevo mai visto niente di simile prima. Ma quel film ha trovato la sua strada attraverso la Fox Searchlight. Quello studio non si tira indietro di fronte a cose che sono sovversive, e sono felici di dargli un’uscita nelle sale. C’è sicuramente spazio per il cinema indipendente. Penso che la gente voglia la diversità. Vogliono vedere cose diverse.
Quello che mi incuriosisce di più: Stai guardando come regista, se c’è qualcosa che continua a interessarti? Dov’è la tua testa con quella roba?
Evans: Sto cercando di dirigere, ma non ho il coraggio o la concentrazione per scrivere. La cosa più difficile è trovare materiale. Il buon materiale non sta lì intatto. È difficile da trovare. Quando ho fatto il regista, una delle cose difficili è stata trovare una piccola sceneggiatura rotta e ho pensato: “Oh, posso curare questa cosa e riportarla in salute”. In retrospettiva, penso che anche la migliore versione del film che ho diretto, potrebbe aver avuto un tetto massimo basato sul materiale. Se non è sulla pagina, potrei essere stato – non voglio dire ingenuo – speranzoso che avremmo potuto elevarlo oltre quello che sembrava essere il potenziale.
Sai cosa sono curioso? Scarlett, com’è stato incontrarsi per la prima volta? Com’è stato lavorare con me? Sia gentile.
Johansson: Sto cercando di ricordare. Deve essere stato sul set di “The Perfect Score” a un certo punto delle nostre prove. Avevamo una commedia adolescenziale molto attuale all’epoca, che in realtà ora è in qualche modo forse rilevante – su uno scandalo del SAT.
Evans: Era quasi 20 anni fa.
Johansson: Sì, sembra molto tempo fa. Eravamo solo bambini allora.
Evans: Penso che una sera siamo usciti tutti e non si poteva entrare nel club.
Johansson: Perché avevo 17 anni. Già, quelli erano bei tempi. Sei sempre stato un grande attore. Eri fantastico allora, e così incredibilmente fotogenico, e hai preso vita sullo schermo in un modo che è molto raro. È stato così bello lavorare con te, perché sentivo che avevamo una grande chimica come attori, e c’era un approccio naturalistico che sentivo. Poi abbiamo anche lavorato insieme in “The Nanny Diaries.”
Evans: Avere “Avengers” come il più grande film di tutti i tempi –
Johansson: È il più grande film di tutti i tempi? Wow. Abbiamo davvero bisogno di andare in vacanza.
Evans: Abbiamo cercato di organizzare questa vacanza “Avengers”. Ci meritiamo un piccolo giro di vittoria. Non è meraviglioso solo perché puoi essere parte di un fenomeno della cultura pop, nello stesso modo in cui “Star Wars” ha avuto un impatto su di me. Ma penso che quello che mi rimarrà impresso è il fatto che le persone con cui abbiamo lavorato, davvero non c’è una mela marcia nel gruppo.
Johansson: È divertente, perché mi ricordo ai tempi di “Iron Man 2”, credo che tu avessi appena finito di girare il primo “Cap”. Era così interessante il fatto che io e te stessimo tornando insieme. Non avevamo idea di quello che stavamo facendo. Era semplicemente impossibile sapere che fenomeno sarebbe stato il Marvel Cinematic Universe o “The Avengers”. Ti butti a capofitto nell’occasione, ma avendoci passato io stesso con un partner con cui stavo lavorando, che aveva anche un’altra grande cosa iconica di supereroi a cui stava lavorando, è la pressione. Non sai come andrà, giusto? Sembra ridicolo ora, ma potrebbe essere la fine della carriera.
Evans: Sì. Mi sento incredibilmente fortunato ad aver fatto parte di qualcosa del genere. Sarà uno dei miei ricordi più cari nella vita. Anche quando abbiamo fatto “Avengers”, il primo, penso che tutti si sentissero a disagio per il concetto. Era così assurdo. Era una grande impresa. Se questo non funziona, il sogno irrealizzabile di cui abbiamo sentito parlare potrebbe deragliare molto rapidamente.
Johansson: Sei rimasto scioccato dal successo del primo “Avengers”?
Evans: Dopo quello, sapevo che c’era la possibilità che questo potesse essere qualcosa di grande.
Johansson: Torneresti?
Evans: Alla Marvel? Wow. Tutto scatta quando mi alzo. Il recupero non è lo stesso. Non si dice mai mai. Amo il personaggio. Non lo so.
Johansson: Non è un no difficile.
Evans: Non è un no difficile, ma non è nemmeno un sì entusiasta. Ci sono altre cose a cui sto lavorando in questo momento. Penso che Cap abbia avuto un compito così difficile da portare a termine, e penso che abbiano fatto davvero un bel lavoro lasciandogli completare il suo viaggio. Se hai intenzione di rivisitarlo, non può essere una presa di soldi. Non può essere solo perché il pubblico vuole essere eccitato. Cosa stiamo rivelando? Cosa aggiungiamo alla storia? Molte cose dovrebbero combaciare.
Johansson: Non è ovvio.
Evans: Non sembra, in questo momento, che sarebbe una cosa.
Johansson: Non ero lì per l’ultimo terzo del film o altro. In realtà non avevo idea di cosa sarebbe successo. Non so come abbia funzionato, esattamente, se sia stato sceneggiato. È stato un finale così bello e catartico, e mi è piaciuto molto per Steve. Penso che se lo meritasse. Era tutta la sua felicità.
Evans: Sarebbe un peccato inacidirlo. Sono molto protettivo nei suoi confronti. Era un momento così prezioso, e saltare nel film era una prospettiva terrificante per me. Ho detto di no un sacco di volte, e ci sono un milione e uno di modi in cui sarebbe potuto andare male. Sembra quasi che forse dovremmo lasciar perdere.